Le Blog de Manuella Maury

Commentaires

On dit que les glaciers reculent...Je ne sais pas si les glaciers reculent mais on ne peut pas dire que tu nous fasses beaucoup avancer...

Rédigé par: anastase | 17 oct. 07 00:02:09

Si tenté qu’un être puisse se résumer à une question.

Chère Manuella, nous savons tous que le réchauffement climatique induit des changements importants qui affectent tous les aspects de notre vie quotidienne mais les scientifiques sont formels, il n'a pas d'influence sur la langue française, même au-dessus de 1200 mètres d'altitude. Je crois qu'il aurait été plus juste d'écrire "si tant est qu'un être puisse se résumer à une question" et non pas si "tenté", exercice phonétique parfaitement réussi mais faux d'un point de purement grammatical. Le verbe "tenter" n'a rien à faire dans cette contine. La langue de Montaigne nous indique également qu'après un "si", la phrase devrait avoir une relative. Exemple : si tant est qu'un être puisse se résumer à une question, nous serions tentés de lui en poser plusieurs.

Si je suis parfois tenté par la critique acerbe, je sais aussi me mettre au service de ceux qui sont dans le besoin.

Rédigé par: Anastase | 17 oct. 07 09:04:22

A tous ceux qui n'arrêtent pas de nous bassiner avec le seul argument du " double langage " de l'intellectuel philosophe Tariq Ramandan, de venir le lui dire en face avec des preuves à l'appui. Leurs taches va être assez rude car on ne peut prouver que du concret et pas l'imaginaire de certains pseudo intellectuel qui faute d'arguments nous polluent avec leur calomnie.

Rédigé par: SOUHEIL | 17 oct. 07 09:33:18

Cher Anastase,
Quel bonheur de vous lire enfin dans une forme et un ton qui me donnent envie de vous connaître. Mon lapsus de "si tenté" est à la hauteur du trouble que votre message provoque en moi. Merci pour ce cours... Vous permettrez que je corrige mon erreur, que je retienne votre enseignement et que je vous en remercie sincèrement. Sans la moindre ironie ! je vous assure.

Rédigé par: Manuella | 17 oct. 07 09:38:08

A propos des "ondi" allez voir sur http://www.tv8.ch/index.cfm/blog/telemonoeil/2007/10/10/Divertissant-Ramadan
c'est édifiant...

Rédigé par: laurette | 17 oct. 07 11:17:02

Et voilà que notre cher Anastase se met à nous donner des leçons de français et en plus semble se présenter comme le digne successeur de Montaigne. En matière de français et d'orthographe utilisés par Anastase, je me permets de conseiller à nos chers amis blogueurs de se référer au message du 6.9.07 (blog Thierry Meury) et à la réponse de jmv de la même date. En matière de connaissance de la langue de Molière (chacun ses références), il me semble que l'école primaire parvient actuellement à de meilleurs résultats que ceux assimilés par ce dernier. De plus, il me semble que, dans ses dernières interventions, notre cher auteur fait de plus en plus souvent appel aux points de suspension, ce qui n'était pas le cas auparavant. Ses neurones n'arriveraient ils plus à se développer jusqu'à l'expression ou sommes nous trop stupides pour comprendre les profondeurs d'une telle pensée?

Rédigé par: Michel | 17 oct. 07 14:23:08

Au professeur nase, qui devrait se référer à ses propres lacunes avant de donner des leçons aux autres (voir sa diatribe, pleine de fautes, lors de la venue de Th.Meury).
Si, aujourd'hui, il parle de Mase en citant son altitude, c'est parce qu'il ne sait pas l'écrire.
Ses dernières interventions étaient raccourcies, était-ce par peur que l'on découvre ses véritables compétences en orthographe?

Rédigé par: jmv | 17 oct. 07 14:23:40

ah on voit dans certains commentaires encore la haine.
y en a qui sont vraiment doués dans l'art de la médisance
bon, peace à vous tous!

Rédigé par: anonyme | 17 oct. 07 19:28:27

Les bras m'en tombent, mais je ne dis rien.
,.,^..^,.,

Rédigé par: Philsland | 18 oct. 07 11:02:04

Il me parait plus intéressant de réfléchir à l'utilité d'offrir une audience si importante à cette personne, plutôt qu'aux subtilités de la langue française.
Alors émission de demain à regarder avec beaucoup de sens critique.
Notons déjà son effet très positif sur la fréquentation de ce blog et de celui de TV8.

Rédigé par: crocus | 18 oct. 07 11:19:22

SALUT

Je suis très heureux de cette alternative qui rompt avec les préjugés et les idées reçus. C'est curageux et digne de votre part, de prouver à tous les semeurs de troubles racistes et islamophobes qu'ils n'ont pas réussi à vous desespérer que le vivre ensemble est toujours possible indépendamment des races, des réligions et d'origine. Mille fois merci pour votre courage et votre audace.

Que Dieu nous éclaire !!!

Rédigé par: IBOU | 18 oct. 07 12:31:13

Salut Manu, JF
Tiens..., me semble avoir déjà vécu ça... C'est assez étonnant comme le hasard peut bien faire les choses... Il y a quelques temps, bien que je sois plutôt pop80, je me disais que cette musique ne me dérangeait pas pendant les cours de musique au cycle, alors je me suis inscrit. Elle, j'en avais déjà entendu parler, tout le monde dit que le grand maître de la cité romaine a fait très fort en la "dégotant", mais surtout en la fidélisant. Ce mercredi soir donc, je ne savais pas trop à quoi m'attendre, mais je partais l'esprit positif, comme toujours d'ailleurs devant l'inconnu. Et puis, une fois la première partie du job effectuée, comme l'heure limite n'était pas atteinte, j'en ai profité pour en guider encore quelques uns. Et j'ai drôlement bien fait... Les vitres s'ouvraient l'unes après les autres, et soudain... un visage..., un regard..., un sourire..., une voix..., qu'elle agréable surprise. Cet instant fut si simple et si court, qu'on m'en a accordé un supplémentaire à l'intérieur, tout aussi simple et court, mais au combien apprécié. J'ai passé une excellente soirée, va savoir, peut-être que les visages rencontrés y ont contribué. Mais que cela n'enlève en rien le plaisir que j'ai eu pour la soirée elle-même. Evidemment, pour moi simple ténor de chœur mixte, la superbe dame en blanc m'a épaté. Ce timbre, ces variations, cette aisance, cette mise en situation pendant les premiers caressés de cordes... c'était tellement... ... faut y assister pour comprendre. Et lisant sur ses lèvres après le final, alors qu'auparavant elle nous glissait un "merci beaucoup", l'émotion, la vrai, nous transmettait un "grazie mille". J'en garderai un excellent souvenir. Avoir vécu 2 aussi belles 1ère en une seule soirée... ça l’fait !
Une petite parenthèse "hors sujet", quoi que… la musique à coup sûr, nous fait oublier ce que l'on a plus envie d'entendre jour après jour, un voyage merveilleux…
Bisousss
JF

Rédigé par: JF | 18 oct. 07 18:16:15

Pour ceux qui n'y comprendraient rien, tu parles du concert de Cécilia Bartoli à la Fondation Giannada, mercredi soir, qui rendait hommage à Maria Malibran. Effectivement, rien à voir avec ce qui précède. Sur sa tombe Lamartine a fait écrire ce quatrain :

Beauté, génie, amour furent son nom de femme,
Écrit dans son regard, dans son cœur, dans sa voix.
Sous trois formes au ciel appartenait cette âme.
Pleurez, terre! Et vous, cieux, accueillez-la trois fois!

Ca fait diversion... ça fait du bien

Rédigé par: Manuella | 18 oct. 07 19:29:44

Vous nous dites si on dérange hein ?

Rédigé par: anastase | 18 oct. 07 20:59:39

Hello,

Nous sommes en démocratie...
donc, merci de diffuser ce message...

Ce lien internet est intéressant :
http://www.dailymotion.com/video/xbvaq_nicolas-sarkozy-vs-tariq-ramadan
Je ne soutiens pas du tout M. Sarkozy (ni blocher au passage ! je suis un antiraciste), mais l'intervention du président français est pertinente.

Je rejoins M. Sarkozy, on ne doit pas non plus lapider une femme ! ce geste vil devrait être interdit ! et cela en toutes circonstances ! même pour un adultère ! et le port du voile devrait être facultatif...

Par contre, je trouve M. Ramadan pas clair dans ses réponses... il est possible que je sois le seul à ne pas le comprendre....après tout...

Je suis hyper ouvert d'esprit, mais perso,je pense qu'il pourrait y avoir des invités plus intéressants... à inviter.

Désolé, mais je ne regarderai pas vendredi.
Au plaisir de découvrir le prochain invité/e...

Rédigé par: Levi | 18 oct. 07 22:34:30

C'est une honte de médiatiser une personne ayant de telle idée et voulant les imposer dans un pays ou la démocratie et les droits de l'homme sont deux valeurs fondamentales. Apparement, c'est justement au nom de ce système démocratique que certain se permettent de tel abus. Mais qu'un média soutienne une telle attitude est minable et me fait vomir.
Quand à ceux qui se limitent aux "on dit", renseignez-vous quelque peu sur ce cher agneau blanc et lisez ces discours et jugez par vous-même de ses opinions à propos du sida, de la lapidation des femmes, des juifs etc. (sans parlé de ceux de son frère Hanni avec lequel il entretient d'étroit contacte.)
ABE salut.

Rédigé par: JFK | 19 oct. 07 10:51:52

dddd

Rédigé par: mike | 19 oct. 07 15:09:41

Ben oui, ont dit que que que. Mais moi je m'enfous de ces ont dit, ce que je veux c'est d'avoir une emission d'une grande classe car je
peux vous assurer Manu quelle sera de classe avec
un invité de cette importance. Je vous dis BRAVO
mais moi je ne zapperai surtout pas.

Salutations MIKE

Rédigé par: mike | 19 oct. 07 15:13:14

Bonjour Manuela, enfin un invité un peu controversé. Je me réjouis de le voir dans ton émission, qui est à l'opposé des émissions qu'il fréquente. Merci de cette opportunité.

Rédigé par: daniela | 19 oct. 07 15:26:03

JFK a force de lire L'HEBDO vous vous chargez de préjugés pour bien des décénies à venir. Au lieu de croire tout ce que ces colons déguisés en personnages soit disant de gauche présentent comme la bonne parole, vous feriez mieux de vous questionner sur certaines valeurs, bien de chez nous, trop souvent concidérées comme universelles. Je souligne particulièrement le verbe croire. Toutes ces croyances occidentales véhiculées depuis des siècles commencent à ronger le peuple suisse qui malheureusement est en train de se noyer dans l'ethnocentrisme.
Bien à vous.
André

Rédigé par: André | 19 oct. 07 18:06:23

J'attends de voir l'émission. Mais je n'ai pas entendu M. Ramadan dire explicitement qu'il était contre la lapidation des femmes dans ses interventions-télé, même chez M. Ardisson...

Rédigé par: Aurélie | 19 oct. 07 19:12:03

BONJOUR A TOUS
JE TIENS A DIRE A TOUT CEUX QUI CRITIQUE EN MAL MONSIEUR RAMADAN QU ILS SE TROMPENT A 100%
JE SUIS FANCAIS D ORIGINE ITALIENNE ET ME SUIS CONVERTI A L ISLAM IL Y A MAINTENANT 7 ANS ET JE TIENS A DIRE QUE C EST PAR LA CAUSE DE MONSIEUR RAMADAN ET DE SES DISCOURS, decouvert 2 ANS APRES MA CONVERSION ,QUE J AI TROUVER LE VRAI SENS DE L'ISLAM (PAIX AMOUR TOLERANCE RECHERCHE DE LA PERFECTION PERSONNEL SPIRITUALITE PROFONDE RESPECT DE TOUTES L HUMANITE.....) BIEN SUR TOUT CA JE LE SAVAIS DEJA MAIS CET HOMME VOUS FAIS COMPRENDRE LE SENS DE VOTRE RELIGION A NOTRE EPOQUE ET LA FACON DE LA METTRE EN PRATIQUE
J ETAIS IL Y A 7 ANS UN JEUNE COMME TOUT LES AUTRES AU MILIEU D UN MONDE PRESSE ET DE CONSOMATION A OUTRANCE ET A PRESENT JE SUIS TOUJOURS LE MEME SAUF QU A L INTERIEUR UN TRAVAIL EN PROFONDEUR A ETE FAIT POUR TROUVER AU MILIEU DE TOUT CA UN VRAI SENS A LA VIE ET UNE PROTECTION CONTRE UN MONDE DE PLUS EN PLUS FOU

Rédigé par: REMI | 19 oct. 07 19:33:43

Je trouve d'un extrême mauvais goût de la part de la TSR de maintenir l'émission avec Tariq Ramadan un hour après les attentats de Karachi. Les plus de 130 victimes apprécieraient certainement!

Rédigé par: Pierre Gerber | 19 oct. 07 19:57:29

"On dit que" et quand on est journaliste professionnelle, on vérifie au lieu de tenir des théories de bistrot sur le relativisme.

Rédigé par: Kikou | 19 oct. 07 20:11:58

ils ont tjrs essayer de descridité ce philosophe "double discours, islamiste,....." mais personne na jamais pu apporter de preuve malgré que tous ces discours et debat son sur cassette et autre.

Rédigé par: karim | 19 oct. 07 20:26:00

Pour info, André, je ne me base pas sur ce que l'Hebdo ou autre torchon peut en dire. A tous ceux qui doutent encore des idées sincères de M. Ramadan, je conseille de faire l'étude rhétorique de ces écrits.

Rédigé par: JFK | 19 oct. 07 20:50:43

tant mieux pour vous Remi, mais ce n'est pas la peine de crier comme ça.

Rédigé par: Anne | 19 oct. 07 22:26:01

Après le visionnement de l'émission, je ne peux pas me prononcer "pour" ou "contre" Tarik Ramadan, mais j'ai passé un bon moment de télé, quoique trop court. J'aurais apprécié davantage de parties itw, même si elles étaient déjà bien présentes comparées à d'autres "Têtes en l'air".

Rédigé par: Aurélie | 19 oct. 07 23:21:27

les signes ont été visibles.
Et l'intelligent les a captés.
Seul sont privés ceux dont le coeur a été aveuglé par la haine.
Et toi qui te cache de l'autre coté?
As tu capté le moindre signe?
On dit que...,non Je prefere aller voir moi meme parce que je prefere pas "les on dit que...!"

Rédigé par: anonyme | 20 oct. 07 08:32:44

je trouve que c'était une très belle émission.
p.s : chère manuella vous allez devenir une vrai célébrité grâce à cette émission avec Tariq Ramadan lol ;) c'est déjà fait je crois. En tout cas merci de ne pas vous être dégonflée...

Rédigé par: lecteurr | 20 oct. 07 10:12:11

Ce qui est fascinant de voir que les extrémistes sont en déaccords total sauf quand il s'agit de Tarik. Ne dit-on pas que l'on reconnaît la valeur d'un homme au nombre de ses ennemis...
J'imagine que c'est une question de francs parlé.

Alors merci manuella d'offrir à des gens qui ne s'interesse pas aux apparences une autre source d'information qui on comme beauté de nous rapeller qu'au fonds nous somme avant tout des humains...

Cependant deux questions exitencielles demeurent comment on fait pour remplacer les grog ou le vin chaud quand on est malade et quand les enfants d'Abraham se rendront-il compte qu'il sont frére
et que la famille est plus important que les défauts.

Rédigé par: Enigmus | 20 oct. 07 13:32:13

bonjour
ma chere anne pardon si vous aviez cru daue je criais (l ecriture majuscule etait un pur hasard )
mais je voulais simplement dire que ça m'arrache le coeur de savoir que des gens a un tel point detseter et croire de choses sur cet homme alors que la plupart du temps ils n ont pas ecouter ses discours et ne connaisse rien du tout sur l'islam et justement les vraivaleurs de l'islam
encore une fois pardon si vous pensiez que mon discours etait agressive ce n etait pas le cas

Rédigé par: REMI | 20 oct. 07 15:22:07

RE BONJOUR
j adresse ce message a LEVI

L'idée du double language de Tariq Ramadan est une pure création de personalités politiques apeurées par l'influence d'un musulman et par l'idée qu'il soit, en fait, pas si différent de nous. Création gobée et reprise par des journalistes, puis acceptée et assimilée par tous.

Citer le débat entre Sarkosy et Ramadan dans l'émission "100 minutes pour convaincre" est encore une fois une reprise d'arguments de nombreux journalistes et écrivains. C'est encore une fois se fier totalement à des gens qui n'écrivent ni pour la beauté de la littérature, ni pour l'analyse de la vérité, mais qui écrivent pour des intérêts politiques, voire économiques.
Dans ce fameux débat, qui suivait de peu la demande de Tariq Ramadan d'un moratoire sur les sévices corporels tels que la lapidation dans les pays qui les pratiquent, Tariq Ramadan n'a pas tenu à exprimer sa propre opinion du sujet, alors qu'il savait qu'en disant simplement "Je suis fondamentalement contre la pratique de la lapidation", il éviterait un scandale et une perte de crédibilité.
Pourquoi ne l'a t'il pas fait? S'il était vraiment favorable à la lapidation, mais qu'il ne voulait pas que cela se sache, il aurait montré son opposition.
Ce que vous ne comprenez pas, ce que ne comprennent pas tous les gens abrutisés par des débats sans fonds, des politiques populaires, c'est que Tariq Ramadan n'est pas là pour dire ce qui est bien et ce qui est mauvais parce que son opinion n'a aucune influence sur la poursuite ou non de cette pratique. D'où le but du moratoire.
Un moratoire, c'est proposer une réflexion, tout en suspendant l'objet du moratoire. Concrétement, c'est demander aux pays qui pratiquent la lapidation de la stopper immédiatement, puis de lancer un débat, une réflexion, au bout de laquelle cette pratique sera poursuivie ou abolie.
Il me paraît évident que l'opinion de Tariq Ramadan sur la lapidation est clairement induite par sa demande d'un moratoire.
Mais pourquoi ne pas l'exprimer? Parce que cela ne s'inscrit pas dans une demande de moratoire. C'est empêcher une réflexion.
Une question: quand Nicolas Sarkosy négocie des contrats en Arabie Saoudite, notamment sur le pétrole, pourquoi ne leur dit-il pas "La lapidation est un crime, cessez immédiatement cette pratique, car nous ne marchandons pas avec des criminels!"? Parce qu'il pense aux intérêts économiques de son pays.

Des femmes sont battues à mort pour avoir été soupçonnées d'adultère, et si cela continue, c'est pour que vous puissiez chauffer votre maison et vous déplacer en voiture...

Alors qui faut-il attaquer? Tariq Ramadan, qui tente, avec les pauvres moyens qu'il a, de lancer un moratoire, ou Sarkosy, qui reste muet dans ses voyages en Arabie Saoudite, et qui hurle lorsqu'il est en France que des intégristes musulmans sont des criminels, pour améliorer sa popularité, tout en rendant coupables des musulmans d'Occident absolument innocents de ce qui se passe dans leur pays d'origine?

Le monde intellectuel français n'a jamais compris que Tariq Ramadan représentait un espoir d'une meilleure intégration des musulmans de France. Le monde intellectuel l'a détruit pour n'avoir pas dit ce qu'ils voulaient entendre. Le monde intellectuel français pousse sur le podium des musulmans "bien français", qui diront tout ce qu'ils veulent entendre, tels des pantins.

Tariq Ramadan, après avoir tout tenté, s'en est allé. Et poursuit son travail absolument fondamental pour l'Occident, en Grande-Bretagne. La France ne le méritait tout simplement pas

Rédigé par: REMI | 20 oct. 07 16:05:16

Manuela, ce que j'aime dans votre émission, c'est le côté humain, le contact en tête à tête avec l'autre,la découverte d'une autre facette d'une personne que ses déclarations dans les médias, pas toujours justement interprétées par ceux-ci, nous font souvent apparaître pour ce qu'il n'est pas vraiment. M.Ramadan, dans cette rencontre faite avec vous dans ce si beau cadre de Maze,s'est montré avec son histoire personnelle, avec ses forces, avec ses idées,que l'on peut partager ou pas, avec sa fragilité aussi.Ce que j'ai beucoup aimé, c'est le contact entre lui et ce monsieur qui s'occupe de cette chapelle avec ses ex-votos.Il y a eu entre ces deux-là un moment de partage spirituel extraordinaire par sa profondeur et sa simplicité. Un partage bien loin des haines religieuses. Un partage qui en quelques instants privilégiés, m'a fait croire à la réelle possibilité d'un dialogue interreligieux.Pour ce moment de grâce et pour votre émission, merci !
Une précision : ce que je dis plus haut de la découverte d'une autre facette de la personne de M.Ramadan, est valable pour tous vos invités.Bien à vous !

Rédigé par: Carafon | 20 oct. 07 16:13:20

slt. Ca fait du bien de voir de temps en temps Tariq Ramadan à la télé, il m'avait manqué celui-là ;)

Rédigé par: abbas | 20 oct. 07 18:50:01

Bonjour Manuela,

Un autre avis sur le passage à Longeborgne :
http://copiste.romandie.com/post/11137/87928

Rédigé par: Dom | 21 oct. 07 11:16:04

MESSAGE POUR Dom 21 octobre 07 11:16:04

Dom, moi aussi j'ai un autre avis.
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Voici un article écrit par Tariq RAMADAN qui pourra je l'espère vous éclairer sur sa pensée respectueuse et aimante du prochain...
_______________________________________________

Ne pas se tromper d’ennemi

mercredi 27 juillet 2005, par Tariq Ramadan

http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=394

A lire également le commentaire qui se trouve sur cette même page et qui a pour titre :

Patron de la Troupe : Le Père Christian de Chergé (1937-1996)
Le prieur de Tibhirine

Le commentaire a été envoyé et publié le 26 février 2006.
Comme quoi Tariq RAMADAN est un homme de paix, il a un esprit ouvert contrairement à ce que vous voulez nous faire croire...

Vos associations d'idées sont des préjugés qui frisent la suspicion et la peur de l'autre.

WHITY

Rédigé par: WHITY | 21 oct. 07 13:28:49

Manuella,

Très touché par ce concept d'émisssion que je ne connaissais pas. Ce qui me touche le plus est la simplicité dans laquelle vous inviter vos hôtes de manière psychologique. Un mélange de Philippe LABRO et de Mireille DUMAS. Etonnant de voir mon ami Tariq dans ce cadre. Je reste optimiste. Au plaisir.

Rédigé par: Salim | 21 oct. 07 15:11:41

Permettez-moi de vous faire remarquer que je ne qualifie pas M. Ramadan d'ennemi. Où êtes-vous allé trouver cela? J'ai dit homme de dialogue et dialecticien. Le problème viendrait plutôt de chez vous. Quelle rapidité pour m'indiquer son site! A propos pourquoi son nom ne figure-t-il pas encore sur le document que cent intellectuels et théologiens musulmans ont rédugé pour relancer le dialogue avec les chrétiens : http://www.la-croix.com/illustrations/Multimedia/Actu/2007/10/14/lettre.pdf Je ne suis nullement spécialiste de l'Islam, mais partage une émotion.

Rédigé par: Dom | 21 oct. 07 23:59:58

REPONSE A DOM
M Ramadan est actif dèjà sur ce terrain pour ce travail de dialogue et il a pas attendu une liste pour s'y lancer.D'ailleur connais tu son engagement, sa penséés et ses écrit?

Rédigé par: anonyme | 22 oct. 07 13:18:25

Dom,

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Pourriez-vous m’indiquer où ai-je écrit que vous qualifiez Tariq Ramadan d’ennemi ?
Je vous retourne votre interrogation, où êtes-vous allé trouver cela ?

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Je vous ai orienté sur l’article de son site « Ne pas se tromper d’ennemi » parce que vous avez fait référence aux moines de Tibhirine. Du reste, je me demande pourquoi ?
Et parce qu’il y avait un commentaire sur le site de Ramadan sur le prieur de Tibhirine ; ce qui démontre bien que sur son site chacun est libre de s’exprimer selon ses convictions religieuses, que les positions de chacun sont respectées et qu’on ne parle pas exclusivement d’Islam.

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Aussi, j’ai trouvé que son article « Ne pas se tromper d’ennemi » reflète très bien l’homme de dialogue, l’homme de justice et de paix qu’est Tariq Ramadan. Malheureusement beaucoup trop de personnes ne connaissent pas sa pensée et refusent d’ouvrir un vrai dialogue basé sur la vérité et le respect de sa réflexion. Trop de préjugés, trop de calomnies sont injustement colportés à l’égard de Tariq Ramadan. C’est incroyable comme certaines personnes ingurgitent les médisances comme des oies qu’on engraisse.

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En effet, pourquoi certaines personnes refusent d’écouter ce que Tariq Ramadan dit véritablement ? Pourquoi ont-elles à ce niveau là, un problème d’audition ? Pourquoi à chaque fois que Tariq Ramadan est présent dans une discussion on le malmène injustement en parlant d’autre chose, en faisant des insinuations comme vous le faites du reste en évoquant la triste fin des moines de Tibhirine. Je ne vois pas le rapport entre le contenu de l’émission de « Têtes en l’air » et les moines de Tibhirine.

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Et puis votre à propos qui dit : « …pourquoi son nom ne figure-t-il pas encore sur le document que cent intellectuels et théologiens musulmans ont rédigé pour relancer le dialogue avec les chrétiens… »
Là aussi, si Tariq Ramadan ne fait pas ceci ou ne fait pas cela, alors cela veut dire qu’il est comme-ci ou qu’il est comme-ça. Mais Tariq Ramadan n’est-il pas libre de penser et de faire comme bon lui semble ? Et puis, n’avez-vous pas pensé qu’il ignore peut-être tout simplement l’existence de ce document ?
A propos car moi aussi j’ai un à propos pourquoi ne pas poster un commentaire sur son site, vous exigez de lui qu’il figure sur le document que cent intellectuels et théologiens musulmans ont rédigé pour relancer le dialogue avec les chrétiens, mais vous ne le lui faites pas savoir, car j’ai vérifié sur son site une éventuelle intervention de votre part, mais point de Dom, surprenant, non ? http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=1214

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Pour une fois qu’une émission de télévision se donne la peine de mettre en avant l’être, l’homme dans sa plus pure simplicité et beauté intérieure, je désapprouve de lire encore des insinuations à son égard et à sa religion comme par exemple l’extrait du Coran que vous citez, vous voulez nous démontrer quoi ?

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WHITY

Rédigé par: WHITY | 22 oct. 07 13:25:09

Je crois que le problème de Ramadan n'est pas l'Islam mais la place du fait religieux dans notre société occidentale. Ce que nous reproche les musulmans n'est pas notre attachement aux valeurs chrétiennes mais justement le fait que nous les foulions au pied.

N'oublions pas que nous avons beaucoup lutté les armes à la main au XIXème siècle pour contenir le fait religieux dans sa dimension spirituelle et privée. Cela signifie que la religion n'a pas ou peu d'influence sur la gestion de la cité. Cela veut dire en d'autres termes que la religion ne doit pas influencer notre capacité de vivre ensemble et d'observer les mêmes normes. On peut déplorer ce fait mais c'est la loi de la majorité. Même dans un canton profondément arriéré comme le Valais, l'église ne règle pas grand-chose et s'estime heureuse lorsqu'une poignée de fidèles se presse le dimanche. Le problème que posent certaines communautés musulmanes en Europe et dont le représentant auto-proclamé s'appelle Tariq Ramadan c'est la question des limites que l'on impose à la pratique religieuse. Car ne nous n'y trompons pas, ce ne seront pas les Musulmans qui se rueront dans la brèche mais tous les chrétiens radicaux, disciples d'Ecône et autres évangélistes protestants qui viendront avec leurs propres revendications. Le Canada a récemment autorisé les élèves sikhs de porter le poignard rituel à l'école au prétexte que celui-ci faisait partie intégrante de l'identité religieuse. On l'a vu encore récemment, le Vatican n'hésite pas à faire cause commune avec l'Islam lorsqu'il s'agit de contraception ou d'avortement. A donner des privilèges spécifiques à telle ou telle communauté, c'est au final affaiblir notre ordre démocratique. Je ne parle pas seulement de cours de gymnastique ou de piscine pour jeunes filles musulmanes, mais on ne pourra plus enseigner la paléontologie sous prétexte que les dinosaures n'avaient pas trouvé de place dans l'arche de Noé ou Sartre parce qu'il remet en cause l'idée même de Dieu. Même si Tariq est le petit fils de d'Hassan al-Banna, lui-même fondateur de l'organisation des frères Musulmans, je ne crois pas qu'il soit un islamiste radical. Il cherche surtout à se positionner comme un intermédiaire légitime entre les communautés musulmanes et les gouvernements européens. En ce sens, il a parfaitement réussi sa manœuvre puisqu'il a été nommé expert auprès de la Couronne britannique faisant oublier en cela qu'au Moyen-Orient, Tariq Ramadan est un parfait inconnu, sauf dans certains cercles musulmans égyptiens où l'on vénère encore la mémoire de son grand-père. Derrière le discours lénifiant de Tariq, il y a une conception du monde où le sacré et la parole de Dieu sont vérités ultimes et "totalisantes" ce que notre société occidentale a rejeté dès le 17ème siècle. Si l'on écoute attentivement ce qu'il dit, il n'y a aucun double langage, son crédo est très clair. Dommage que l'on place ce débat uniquement sous l'angle de nos relations avec nos frères musulmans. Quant à savoir si cette bluette télévisuelle lui donne une tribune…Je n'en suis pas certain mais l'idée de nommer un Imam à Mase m'amuserait beaucoup.

Rédigé par: anastase | 22 oct. 07 15:32:02

J'ai laissé un premier commentaire sur le blog de Dom à l'adresse suivante :
http://copiste.romandie.com/post/11137/87928
qui a été validé avec un droit de réponse.
J'ai envoyé un second message, le même que celui qui se trouve ci-dessus du 22 oct, à 13h25 et là..., quelle ne fut ma surprise..., tous mes commentaires ont été illico presto effacés.
Alors permettez-moi de laisser un ultime message à Dom au cas où l'envie de me lire lui revenait.
- Merci.
__________________

Dom,

-

Mes commentaires se sont volatilisés ?
Mon dernier commentaire a-t-il fait mouche ?

_

Au cas où vous sentiez le besoin de me relire, vous pouvez sans autre me trouver
=> sur
http://tsr.blogs.com/mm/2007/10/tariq-ramadan-o.html

-

Votre blog censure, il ne suit pas la conduite de la liberté d'expression, dommage !

-

Il ne vous reste plus qu'à vous envoyer des messages avec des identités différentes pour donner l'impression que votre blog est axé sur une ouverture...

-

Bonne route.

Rédigé par: WHITY | 22 oct. 07 18:56:55

Un message de France. Un message de soutien. Un message pour vous, Manuella, et votre équipe. Je salue votre initiative. Je salue votre détermination quant à l'invitation faites à M. Ramadan pour votre émission. Je suis stupéfait de voir autant de message malhonnete. Beaucoup parle de M. Ramadan, très peu on lu ses livres. Accusations d'un double language. Réalité d'une double audition ! Le genre de critique qui affirme : Vous ne n'avez pas dit mais on l'a entendu ! C'est dur de parler avec des gens qui ne veulent rien entrendre. Manuella, je suis avec toi !

Rédigé par: skonss | 22 oct. 07 21:52:51

Merci aux blogueurs, en particulier à Whity qui défend un ancien professeur de l'Université catholique de Fribourg, la meilleure!

Rédigé par: Dom | 22 oct. 07 22:07:52

De retour de longues et belles vacances en France, là, las, que lis-je par ici bas ... ?
45 messages, quel ramdam et quelle audience, bravo et merci ... !
Donc, je vais y ajouter le mien :
J'adhère entièrement aux thèses... décrites et bien écrites par anastase, le 22 oct. 07 à 15:32:02 ... amen :o)

Rédigé par: fatus | 23 oct. 07 14:45:37

- - j'avais envoyé ce message avant l'émission à votre adresse "mak.come" et il m'est revenu, sigh, un message d'erreur - alors je poste - -

c'est dommage, je viens de voir que ce soir passe votre émission avec, comme invité, tariq ramadan - - - j'imagine (n'ai jamais regardé - je n'appartiens pas à votre "public cible") que ça n'est pas en direct - - - dommage parce que j'aurais eu des anecdotes à confier... qui
n'apparaissent ni dans le livre de caroline fourest, "frère tariq...", ni dans le ian hamel, "la vérité sur...", encore moins dans l'article
d'audétat (hebdo 28.10.04), et pour cause - - -

quelques faits.....................
- bien que plus âgé de quelques années que lui (tariq), 2-3, nous avons été "copains" pendant une certaine période au collège sismondi à genève
- son meilleur ami (de classe) était gilbert castella, joueur de foot d'un certain niveau et frère de gérard (ancien national, entraînur actuel du xamax)
- ainsi son principal loisir était le foot
- il était déjà très intelligent, très brillant, assez distant et suffisant, presque prétentieux, quand même sympa
- vers 78 ou 79 ou 80, à sismondi, nous avons eu une période dazibao (affichage public, polémique, provocatif, anonyme, etc.) qui nous avait
rapprochés lui et moi...
- la situation la plus cocasse dont je me souviens est la suivante:
-- ce sujet n'avait jamais été abordé entre lui et moi
-- déjà à l'époque, j'étais très très moderne en matière de situation de la femme dans la société (encore aujourd'hui et plus que les femmes elles-mêmes), et j'avais posé directement la question à tariq, du genre "et la femme dans tout ça tu la mets où?!" et je me rappelle comme
si c'était hier le dédain et le mépris qu'il n'avait pu s'empêcher d'exprimer........ j'espère pour lui qu'il a changé
- ...

allez, ce soir je vous regarderai les deux (ou j'enregistrerai) - salutations d'ici - dp

- - je viendrai peut-être faire des commentaires sur l'émission, faut que je lise les autres avant - -

Rédigé par: dominique philippe | 23 oct. 07 17:26:39

Bonjour M. Dominique Philippe,

Ce que vous reportez de la période adolescente de Tariq Ramadan est fort intéressant. C'est un aspect peu connu de lui et plaisant à découvrir.

Une petite remarque tout de même. Je pense qu'il aurait été intéressant d'apprendre ce que Tariq Ramadan vous a VRAIMENT répondu à la question de savoir "où il met la femme dans tout ça ?".

La mimique que vous nous rapportez était une marque de mépris destiné à votre question qui se voulait provocante plutôt qu'aux femmes, non ?

Je ne sais pas s'il a changé, mais Tariq Ramadan défend régulièrement et avec conviction les droits, le respect et la liberté des femmes et il aimerait les entendre plus souvent le faire elles-mêmes. ;-)

Rédigé par: Esther | 23 oct. 07 18:23:58

bonjour manuella je te remercie en tous cas pour cette emission ou tu as invité tariq ramadan a te rejoindre et qui ma permis dans savoir plus sur sa demarche et sur sa maniere de pensée jy ai vu plu clair en tous cas et rien a voir avc se que caroline fourest nous montre avc le double discour je croi que selui qui en a un sest bien elle soite revenon a nos moutons setai pr te dire ke jaimerai ke tu invite lhumoriste dieudonné je sai pas si sa peu se faire ms sest pr montre a certain ke lui aussi est victime tou come tariq ramadan de censure et que les gens doive voir reelement ki sont ses gens et kel est leur but veritable noubliez pas, ne tombez po dans le piege de caroline fourest et dotre ne jugez pas sur se kil dit ms sur ce kil fait euh je mexcuse de sest faute je sai ke sa va pt en gener plus d'un ms jai po tro eu le tps de verifier voila je voudrai si possible k etu prene mon adresse manuella pq je voudrai si posible rentre en contact avc tariq ramadan chte remercie davance jspr ksa pourra se faire a biento et bon courage

Rédigé par: sim'hammed ismael | 25 oct. 07 00:36:37

Merci pour cette très belle émission emprunte d'une réelle profondeur spirituelle alliée en plus avec de superbes images témoins du décor magnifique de ce jour-là. Je connaissais peu Tariq Ramadan et force est de constater que c'est un être d'une grande richesse intérieure et qui iradie vraiment une sérénité de sa personne. Intellectuel oui mais doublé d'une profondeur et d'une chaleur communicative! Merci encore pour cette émission-là!J'en ai été personnellement édifié.

Paul.

Rédigé par: Paul | 26 oct. 07 11:48:58

Il faut vraiment etre candide pour ne pas comprendre la manoeuvre démago et flatteuse, bien préparée servie par une journaliste-tenancière fut-fut en mal de publicité.Bravo.Qd à un certain paul, reste à savoir qui se cache sous ce pseudo, un ami?Au passage,Je ne serais pas surpris que mon message soit censuré.

Rédigé par: RYAN | 26 oct. 07 15:23:33

Quelle haine Ryan! vous ne voyez que le mal...Vous habite-il à ce point? J'éspère sincèrement que non. Le plus important au fond n'est pas d'être censuré mais d'être capable de s'auto-censurer quand il le faut car tout ce qui sort de nous n'est pas toujours beau...

PS: un grand merci à Manuella, que je découvre à travers cette émission. Vous avez un très "beau" coeur et vous êtes vraiment quelqu'un qu'on a envie de connaître...

Cordialement

Rédigé par: anonyme | 26 oct. 07 15:44:24

Cher Ryan, je ne crois pas que "fut fut en mal de publicité" soit une insulte. Peut être faudrait-il que je m'adresse à un avocat pour le vérifier ? Je ne vois donc pas pourquoi je vous censurerai. Ah les préjugés, quand ils nous tiennent !

Rédigé par: Manuella | 26 oct. 07 18:27:24

Je vois que le commentaire a fait mouche.Aucune haine, un simple constat clairvoyant.Si hargne il y a ce serait davantage du côté "d'anomyne" pas si anomyme que cela.La vérité dérange.Veuillez m'en excuser.
Allez, je m'auto-censure avec plaisir de ce site.
Bien à vous et sans animosité aucune.

Rédigé par: RYAN | 26 oct. 07 19:57:11

Que dit-on sur Tariq ?

Quelqu’un vient un jour trouver le grand philosophe Socrate et lui dit :

- Sais-tu ce que je viens d’apprendre sur ton ami ?
- Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes, j’aimerais te faire passer un test, celui des trois passoires.

- Les trois passoires ?

- Mais oui, reprit Socrate. Avant de me raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l’on aimerait dire. C’est ce que j’appelle le test des trois passoires. La première passoire est celle de la vérité. As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai ?

- Non. J’en ai simplement entendu parler...

- Très bien. Tu ne sais donc pas si c’est la vérité. Essayons de filtrer autrement en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté. Ce que tu veux m’apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de bon ?

- Ah non ! Au contraire.

- Donc, continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n’es même pas certain qu’elles soient vraies. Tu peux peut-être encore passer le test car il reste une passoire, celle de l’utilité. Est-il utile que tu m’apprennes ce que mon ami aurait fait ?

- Non. Pas vraiment.

- Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n’est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?

A retrouver sur

Rédigé par: jean-clé | 26 oct. 07 21:39:50

Deux personnages naturels dans un cadre agréable, ceux que cela pousse encore à calomnier sont à n'en pas douter malades.

Rédigé par: Diane | 27 oct. 07 08:11:37

Pourquoi tant de mal à accepter la critique?
Nous prendriez vous pour des imbéciles?
Cela vous déplaità ce point d'être obligés d'insulter les gens sensées qui s'interrogent et disent...
Et voila à présent les fleurs qu'ont se fait à soi-même!!
En république,Il est interdit d'interdire, cette émission surlaquelle je suis tombé au hasard,présentée par une narcisse aux sourires et à la gentillesse forcés et un personnage à l'ego incommensurable...Aucun humilité..

Tout cela est sans interêt et n'a que le mérite de remettre eles choses un peu à leur place... ormis cette homme simple et digne dans sa chapelle, la meilleure ici, la poubelle-peoples,
Cette critique et la mienne, elle m'appartient, elle n'est pas flatteuse,oserez vous la publiez?

Gageons que je vais avoir droit à une bordée de propos hargneux.Je savoure déja....A bon entendeur..

Rédigé par: REGIS | 27 oct. 07 10:05:53

IL doit être difficile d'être à ce point incompris et controversé.
Je compatis de tout coeur.

Rédigé par: anatheme | 3 nov. 07 17:41:05

Il est bien connu en épistémologie qu'un sujet observé change de nature sous les yeux de l'observateur. Tariq avec Manuela Maury et son charme ravageur, ce n'est pas Tariq face à Finkelkraut, encore moins face à Fourest que Manuela semble du coup reléguer au rang des semeuse de rumeurs. Un peu court pour une journaliste au parcours si riche et au combat si courageux.

Il est certains que le prédicateur, dans le contexte de cette émission, sait se rendre agréablement charmeur, spirituel, et sympathique. Comme beaucoup d'autres représentants en vue de l'Islam d'ailleurs. Pourtant derrière cette façade il y a une volonté affichée d'imposer l'idée que l'Islam est européens, universel, qu'il est religion de paix. Certes, pratiquée avec modération je ne vois pas de problème. J'ai des amis musulmans, un peu Kafirs (infidèles) sur les bords, qui se laissent volontiers séduire par un bon verre de vin, et qui n'aspirent qu'à vivre en paix avec leur famille, et se font agresser par d'autres enragés dès qu'il dépasse les limites autorisées par l'orthodoxie. On met tellement d'énergie à défendre ces derniers et si peu à défendre ceux qui ont déjà épousé un Islam sélcularisé et laïc, que je me demande parfois si nous ne sommes pas en train de raisonner à l'envers. Et laissez moi vous dire enfin qu'un homme dont la thèse a été refusée pour discours trop partisan sur son grand-père, tout sauf un enfant de coeur, même s'il prétend le contraire, continue à agir dans son sillage, même de façon très modérée. Ramadan reste un énigme et un habile orateur qui a su se défendre par une réthorique implacable, que notre Manuela nationale, belle et pleine de vie, répète presque à l'identique. C'est dommage, un tantinet plus de retenue dans cette prise de position aurait évité de discréditer à tort des détracteurs pourtant plein d'arguments. Du coup il semble qu'il n'a a plus lieu de débattre sans se faire traiter d'affabulateur. Et enfin: quand va t'on enfin assister à l'éclosion de représentants de la majorité des musulmans de Suisse, mais qui ne se retrouvent pas forcément dans ce personnage... Qui travaille surtout à sa gloire personnelle...

Rédigé par: VousHadits? | 6 nov. 07 10:30:17

"jaimerai ke tu invite lhumoriste dieudonné"

Tien, mais voilà un type qui nous aurait servi en 3 minutes une calomnie infondée sur Fourest avant de nous proposer Dieudonné l'Antisémite proche du FN à la une. Notre époque est décidément pleine de mystères, d'absurdités et de contradictions. Je suis sûr qu'au bout de trois interventions il nous apprendra que le 9/11 n'était qu'un complot du Mosssad, et que les juifs sont le diable incarné... Pathétique...

Rédigé par: VousHadits? | 6 nov. 07 10:45:25

"Aucun humilité.."

En effet...

Et pour ceux que celà intéresse, Fourest sera Jeudi au Club 44 de la Chaux-de-Fonds...

"Deux personnages naturels dans un cadre agréable, ceux que cela pousse encore à calomnier sont à n'en pas douter malades. "

L'émission était parfaite, celà n'empêche pas la controverse de continuer. Quand à ce terme de "calomnie" si cher à Ramadan, on l'a entendu à l'envie, et ce n'est pas un argument en soi. Je passe sur votre insulte, personnellement je suis très sain d'esprit et de corps. Le personnage a souvent fait preuve de mauvaise foi, il suffit de lire ceci:

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2004/12/05/36-tentatives-pour-censurer-le-documentaire-denvoye-special-realise-par-mohamed-sifaoui-sur-tariq-ramadan

Et ceci:

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2005/01/21/35-mensonges-et-derobades-de-tariq-ramadan-par-caroline-fourest

Quant aux lobbies islamiques qui sont très actifs en Europe, certains courageux comme Fourest sont parmi les rares gens de gauche à oser les dénoncer:
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2004/09/22/14-prohijab-a-lassaut-de-leurope

La gauche avait fait du fachisme sont ennemi, et elle est en train d'épouser l'islamisme qui voudrait par exemple faire reconnaître la loi islamique dans les affaires de divorces et de mariage en Europe (Répudiation et tutti cuanti). Tariq est un peu en retrait sur ce débat, certes, mais il est un parfait émissaire indirect de ces lobbies.

Et je reviens sur un article récent de Ian Hammel dans "Le Matin" qui m'a profondément choqué, et qui montre la proximité de certains journalistes de gauche avec des réactionnaires de l'Islam qu'ils encensent alors qu'ils devraient les combattre, comme je l'ai écrit ici:

http://extremecentre.org/2007/09/17/les-idiots-utiles-de-la-sous-presse-helvetique/#more-7340

Personnellement, je trouve ça assez terrifiant!

Rédigé par: VousHadits? | 6 nov. 07 11:00:44

"Tariq est un peu en retrait sur ce débat, certes, mais il est un parfait émissaire indirect de ces lobbies."

Et je me réponds à moi même, en effet, dans cet article précité (http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2004/09/22/14-prohijab-a-lassaut-de-leurope), on voit bien avec quel genre de personnalités il s'affiche. Cumulez à celà ses dons "innocents" à des mouvements terroristes palestiniens, et vous aurez assez d'argument pour avoir le droit, au moins, de poser les bonnes questions: S'il est tellement modéré comme on le dit, que fait Tariq avec des gens comme Al Qaradhawi? Imaginez la réaction de la presse si Blocher s'affichait avec Robert Faurisson, et bien personnellement celà me fait exactement le même effet... Merci à Fourest d'essayer d'ouvrir les yeux de la gauche et surtout de l'extrême-gauche altermondialiste si manipulable... Ou sont les défenseurs de la liberté contre les totalitarismes? Manuela?...

Rédigé par: VousHadits? | 6 nov. 07 11:32:00

"BONJOUR A TOUS
JE TIENS A DIRE A TOUT CEUX QUI CRITIQUE EN MAL MONSIEUR RAMADAN QU ILS SE TROMPENT A 100%
JE SUIS FANCAIS D ORIGINE ITALIENNE ET ME SUIS CONVERTI A L ISLAM"

Prouvez-le, quant aux récents convertis, ils sont parfois plus extrémistes que les musulmans de naissance. Un ami musulman évite sa belle-soeur, suisse convertie, parce qu'elle n'arrête pas de la traiter de Kafir...

"ET UNE PROTECTION CONTRE UN MONDE DE PLUS EN PLUS FOU"

De plus en plus fou de son intégrisme?

Rédigé par: VousHadits? | 6 nov. 07 11:53:14

Oh, et j'oubliais encore cette interview dans le "New-York Times" où il se définissait lui même comme un "Salafiste réformiste", SIC! Avec un oxymore pareille il n'est pas étonnant qu'il suscite tant d'interrogations! C'est sûr, il en connaît un paquet sur la littérature européenne, Friedrich Nietzsche en tête, et il est toujours là où on l'attend pas. Mais enfin, quelqu'un qui se dit salafiste, même réformiste, ça laisse planner un doute quand même... Ajoutez à celà les fréquentations décrites plus haut, et vous finirez par comprendre à quel point il est logique que le personnage suscite tant de controverses. C'est un islamiste militant, réformiste? A voir ses articles récents (http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=1212), on a de la peine à comprendre de quelle réforme on parle et dans quelle direction elle compte aller... Reste un flux de paroles bien articulées, mais qui semblent tourner autour du pot sans annoncer la couleur... En tous cas ma perception du personnage n'a pas fondamentalement changé à la vue de ce reportage, j'aimerais bien croire à une quelconque sincérité, mais je n'y arrive pas, et les faits semblent têtus...

Rédigé par: VousHadits? | 6 nov. 07 15:20:17

Et bien l'émission a suscité la controverse, l'interessé a fait encore parler de lui..
Quand à l'émission tout comme l'animatrice, hormis le cadre trés agréable, est d'une banalité confondante, désolée, je n'y trouve aucun charme,aucune sincérité,aucun intêret juste une bonne dose de publicité que d'utres mériteraient bien davantage....Rideau et mes regrets..

Rédigé par: KASSY | 6 nov. 07 16:33:36

Vite, Michel LEEB......il est beau, il est bon,il est rigolo!!

Rédigé par: RODDY | 6 nov. 07 16:40:50

A VousHadits ?

De quoi parlez-vous ? Toutes vos salades quel rapport avec l'émission en question ?

Vous êtes l'exemple type de l'oie qui se fait engraisser en ingurgitant ci et là des médisances.

Bon, avez-vous fini de nous rendre vos excès ?

Rédigé par: WHITY | 6 nov. 07 21:55:30

A VousHadits?

Avez-vous un problème de lecture ?
Car j'ai écrit :
De quoi parlez-vous ? Toutes vos salades QUEL RAPPORT AVEC L'EMISSION EN QUESTION ?

AVEC L'EMISSION EN QUESTION
AVEC L'EMISSION EN QUESTION
AVEC L'EMISSION EN QUESTION

c'est plus clair là ?

Je constate que nous n'avons pas la même rapport vous et moi vis à vis de l'excès, car si je comptabilise le nombre de caractères que vous avez utilisé pour nous bassiner vous voilà champion(ne) de la catégorie hors sujet.

Rédigé par: WHITY | 6 nov. 07 22:27:34

Message à Manuella Maury,

Oui à la liberté de pensée, oui à la liberté d’expression mais NON à la liberté de diffamation, de médisance et de calomnie que je lis sur votre blog.
Tariq Ramadan a eu la gentillesse d’accepter votre invitation pour votre émission, je pense que le minimum serait de lui porter respect et de ne pas valider certains messages à caractères diffamatoires et malhonnêtes qui n’ont rien à voir avec Tariq Ramadan, qu’en pensez-vous ?
Pourriez-vous m’expliquer quel est le rapport entre la masturbation, votre émission et Tariq Ramadan ? Franchement, cela ne vous offusque pas ? Cela ne vous indispose pas ? Vous qui avez eu l’honneur d’accueillir Tariq Ramadan dans votre demeure familiale, vous ne réagissez pas ? Votre blog serait-il aussi disposé à héberger des liens pornographiques ?
Pourriez-vous m’expliquer quel est le rapport entre les dires de Al-Qaradhawi, qui ne sont pas les dires de Tariq Ramadan et votre émission ? Pourquoi cet amalgame ?
C’est quoi tous ces hors sujets calomnieux envoyés par « VousHadits ? » qui trouvent un bon accueil sur votre blog ?
J’espère vivement qu’une rigoureuse sélection sera faite.
Bien à vous.

Rédigé par: WHITY | 8 nov. 07 01:08:10

Mhhh... Je vois que la suggestion de Whity a payé. Très bien, il semble que certaines questions fâchent, la vérité attendra... Je m'étais pourtant montré magnanime et poli dans mes intefventions... Je vous avoue que cette manière de passer sous silence des faits troublants m'inquiète davantage que la montée de l'UDC en Suisse. Et révèlent des failles certains de la déontologie journalistique de la TSR. Vous êtes prête à soutenir un prédicateur "modéré" qui lui même soutient d'autres prédicateurs qui le sont nettement moins. J'espérais réveiller votre esprit critique, je vois que la censure a remplacé la remise en question... Assez terrifiant de voir que par cet acte, en occultant des faits importants, vous vous rendez vous même coupable de faire de la propagande en faveur des mouvements qui prônent la reconnaissance des lois islamiques dans les constitutions européennes (Conseil européen de la Fatwa en tête). Vous maîtrisez très mal le sujet. Vous trahissez l'idéal féministe en refusant de voir ce que les mentors de Ramadan prônent en matière d'éducation des femmes... C'est d'une légereté confondante, vraiment, et une bel exemple de politique de l'autruche...

Rédigé par: VousHadits? | 8 nov. 07 10:52:23

Et j'ajoute que toutes mes interventions étaient enrichies de sources d'information fiables, au-delà du "On m'a dit..". Comme l'a dit un autre intervenant, je ne comprends pas qu'en tant que journaliste vous vous soyez contentée de rejeter en bloc toutes les critiques à l'égard de Ramadan sans vous même prendre le temps de bien vous documenter. Mais qui sait, peut-être aurez-vous la présence d'esprit d'inviter Caroline Fourest pour une prochaine émission, celà rétablirait l'équilibre, et peut-être aussi que vous sauriez alors ouvir les yeux. Je ne prône pas la haine des musulmans, pas du tout, ce que je prône c'est que le public soit bien informé des lobbys islamistes en Europe, qui sont très loin d'aileurs de représenter la majorité des musulmans européenes, avant de prendre chaque parole de Ramadan pour argent comptant. Ces mouvements sont dominés par des religieux orientaux, avec des discours qui devraient faire réagir n'importe quelle personne attachée au droit de l'homme et à la philosophie des lumières. J'espère qu'avec le temps vous comprendrez mieux les enjeux, et le rôle étrange et ambigu de Ramadan dans cette réalité... Parce qu'il ne faut jamais oublier d'où vient sa pensée, si elle se veut "réformatrice", son point de départ est l'intégrisme le plus pur qui soit. Je me sens très mal à l'idée que la majorité des intervenants ici ne fassent que répéter mot pout mot ce que Ramadan a toujours mis en avant pour se défendre, sans convaincre et loin delà la grande majorité des intellectuels musulmans qui rêvent d'une réforme en profondeur à partir des droits de l'homme, et non à partir d'un retour aux sources de l'Islam. C'est là que l'approche de Ramadn est problématique, car son respect pour un individu comme Quardawi est total, et que d'un autre côté il s'appuie sur les droits de l'homme pour défendre la place des musulmans en Europe. Or la pensée de Quardawi est à des années lumières de la déclaration universelle des droits de l'homme. C'est là que le bas blesse. Certes ce n'est pas Ramadan qui prônera en Europe la flagelation des femmes prises en flagrant délit de formnication, mais il occultera toujours la réalité des discours de ses maîtres aux yeux des européens. C'est pour ça qu'à mon avis la réfirme de l'Islam en Europe ne devrait pas passer par lui, et que nous avons besoin de nouveaux intellectuels musulmans à la une.

Rédigé par: VousHadits? | 8 nov. 07 11:14:12

Cher VousHadits,
20 messages en deux jours sur un blog - pas un forum, un blog - sur lequel je n'ai pas de contrôle, puisqu'il n'y a pas d'administrateur, ce n'est pas un échange, cela fait partie de cette propagande que vous condamnez à juste titre. De plus, vous restez dans l'ombre comme la plupart des gens qui écrivent ici. Des adresses - comme celle de Whity d'ailleurs - qui n'aboutissent nul part. Ce n'est pas moi qui ai procédé à ce que vous appelez de la censure. Les derniers messages ont été supprimé par un administrateur à distance, puisque je suis en tournage toute cette semaine.

MErci d'avoir réveillé non seulement mon esprit critique, mais également mon raz le bol.

Amicalement

Rédigé par: Manuella | 8 nov. 07 11:16:30

@Manuella

Ok, je veux bien admettre en avoir fait un chouillat trop au niveau de la quantité, c'est ma nature excessive, je m'en excuse, et celà n'a peut être pas permis d'ouvir un débat pourtant important. La rencontre est apparemment ratée, dommage. Mais je prends ça sur moi.

"De plus, vous restez dans l'ombre comme la plupart des gens qui écrivent ici."

Alors là je vous arrête, mon pseudo est lié à une adresse bien réelle...

"il n'y a pas d'administrateur"..."Les derniers messages ont été supprimé par un administrateur à distance"

Alors là je rêve ou c'est vous qui usez de double language! :-) Bon, je vous laisse à votre tournage, je ne veux pas non plus polluer votre blog ni vous harceler. C'est promis, ceci est mon dernier poste...

Meilleures

VousHadits?

Rédigé par: VousHadits | 8 nov. 07 11:42:57

Vous faites preuve d'une ucidité et d'une éloquence remarquable.Chapeau et merci pour vos mis en garde..

Rédigé par: Phébus | 8 nov. 07 12:08:47

Je voudrais apporter un complément d’information à tous ceux et celles qui nous rejoignent en cours de route et qui viennent de lire mon message adressé à Manuella Maury du 8 novembre, où il est écrit entre autre ceci :
Pourriez-vous m’expliquer quel est le rapport entre la masturbation, votre émission et Tariq Ramadan ?

Etant donné que je me retrouve avec un commentaire sur la masturbation sur les bras, je tiens à ce petit éclaircissement afin que les nouveaux arrivés ne soient pas interloqués par ce commentaire.

L’internaute « VousHadits? » a posté en date du 7 novembre, une vidéo sur le thème de la masturbation (hors sujet) tout en diffamant au passage Tariq Ramadan en l’accusant de tenir les mêmes propos que la personne qui parlait dans la vidéo. Suite à mon message, du 8 novembre, l’administrateur à distance que je remercie au passage a à juste titre censuré le commentaire envoyé par « VousHadits? ».

Certains pensent encore qu’au nom de la liberté d’expression, tout peut s’écrire, se dire et que la calomnie peut régner en tout impunité.

Avec mes remerciements, WHITY.

_____

« Le calomniateur est semblable à la chenille qui en se promenant sur les fleurs, y laisse sa bave et les salit. »
Le curé d'Ars

Rédigé par: WHITY | 9 nov. 07 11:13:00

Du calme WHITY, vous faites partie du club des fans on vous lit partout.Bon,la masturbation ( intellectuelle ou physique)fait partir de la vie,
ça détend, ça soulage voyez vous..
Qd aux analyses du cieu Voushadits, honnêtement, ils sont trés pertinent,absolument pas diffamants mais fondés.Je lui propose d'ouvrir un blog plutôt que de se répendre ici.Il mérite mieux.Bye Bye...

Rédigé par: Kaduk | 9 nov. 07 16:00:26

Very nasty, very malicious..

Rédigé par: thelma | 16 nov. 07 15:55:02

Traits d'humour:
Celui qui parle de moi par derrière, fait honneur à mon derrière..
La meilleure façon de prendre les choses du bon côté est d'attendre qu'elles se retournent.

Il y a dans l'aveu public des angoisses du coeur et de ses voluptés non moins amères, une vanité et une profanation gratuites..LECONTE DE Lisle.(Poèmes antiques)

Rédigé par: Madré | 26 nov. 07 20:55:47

Sympa, en apparence décontracté, mais toujours sur ses gardes.
Rien de nouveau sous le soleil.

Rédigé par: Haas | 27 nov. 07 12:14:06

belle emission et on voit tariq ramadan en grande forme comme toujours , voila en faite c'était pour te montrer une vidéo que j'aime bien par dessus tout qui montre bien le 2 poids 2 mesures que sont victimes les musulmans http://www.dailymotion.com/search/dieudonn%C3%A9/video/x2kkuo_critique-islam_news
J'ai pensé que sa t'interesserai bah je te laisse mon blog pour que tu me dise ce que tu en penses http://thuglife701.skyrock.com

Rédigé par: rob-2pac | 10 déc. 07 04:38:10

En voila un suisse (ahahahah) politiquement correct,que l'on pourrait traduire par un reniement opportuniste sur fond de dissolution dans la post-modernité.Times are changed..

Rédigé par: ABYSSAL | 10 déc. 07 18:12:21

Un bel exemple de tolérance.

Rédigé par: Missa | 11 déc. 07 18:55:18

Blog politique du sénégal-Réflexion:
La femme occidentale vu par un islamiste.Par Balha BOUJADI.

Le beurre, l'argent du beurre et la crémière...
Bah voyons...

Rédigé par: SIAM | 16 déc. 07 13:25:30

Quel infâme hypocrite que cet homme là!! c'est en révoltant..

Rédigé par: Kobra | 17 déc. 07 21:48:36

Vous êtes gentil, je trouve...

Rédigé par: Tantouse | 18 déc. 07 09:54:20

A lire sur l'excellent sit LIMBeS, la meilleure analyse jamais faite sur le cieu..Sublime!! et d'une telle vérité..

Rédigé par: HERETIK | 19 déc. 07 21:44:50

Ce n'est pas un ange mais pas le diable non plus..
Comme beaucoup d'entres nous.

Rédigé par: zine | 20 déc. 07 21:17:25

Un facho élitiste.ils devraient s'entendre comme larons en foire avec la gr..Encore une mascarade organisée.Et privée...

Rédigé par: L'AMEDESPIERRES | 5 janv. 08 21:19:27

Après le dîner franc-maçonnien, bitte, tamponnes-bien ein gross SS!!

Rédigé par: Rick | 8 janv. 08 18:15:27

Assez drôle le dernier article de Ian hammel sur le débat entre Tariq et Marine Le Pen sur les test ADN. Deux outsiders du dernier rang qui débattent dans le vide, ça devait être passionnant. Apparemment il ne fait plus recette et de moins en moins de gens s'intéressent à lui...

Plus sérieusement le problème fondamental de Tariq c'est qu'il ne veut faire aucune concession sur les apports nécessaires à l'élaboration d'un Islam des lumières. En fait il rejette fondamentalement toute influence de la pensée occidentale, officiellement parce que les musulmans ne peuvent accepter qu'une réforme qui ne soit que 100% fondé sur la tradition islamique. L'argument n'est pas mauvais en soi, sauf que je pense qu'en Europe les musulmans seraient prêt à accepter des influences extérieure...

Il est en train de perdre son combat, il n'a que peu d'alliés dans les deux camps, et très peu en occident. Je me demande quelle est sa légitimité et si il se considère plus comme une intellectuel que comme un prédicateur.

En tous les cas je n'épouserai jamais l'Islam, et je me tiendrai toujours à distance de ses fidèles. Les seuls amis musulmans que j'ai sont des renégats, affinités oblige...

Pourquoi les croyances religieuses seraient plus dommages que toutes les autres? Pourquoi la susceptibilité d'un musulman devrait être plus sacrée que celle d'un athée? Notre société civile nous place tous sur le même plan, les religieux souhaite tous qu'il en fût autrement, mais si nous voulons consolider les acauis de notre histoire récente, nous ne devons pas faire de concessions aux minorités religieuses, surtout quand elle peuvent avoir des conséquences néfastes.

Rédigé par: TariqEnDéclin | 9 janv. 08 10:11:41

Et je suis partiellement d'accord avec VousHadit même si il noircit un peu le tableau: Mme Maury rejette les critiques à l'encontre de Mr. Ramadan avec une grande légereté...

Rédigé par: TariqEnDéclin | 9 janv. 08 10:15:11

MALEK BOUTIH:"Tariq Ramadan est un petit LEPEN arabe" qui roule pour lui.Il vient de lui donner raison au moins sur ce point.Il a pris le départ en se mariant avec une commune franco-suisse il y a plus de 20ans.Le complexe du déraciné? Plus de liberté qu'avec une femme de son origine?-Il se fait ensuite le chantre du communitarisme auprès de ses coreligionnaires.En somme,faites ce que je vous dit, ne faites pas ce que je fais.Force est de constaté qu'il se dévoile de plus en plus.Attendons la suite..Concernant Ian HAMEL, pour être équitable, il faut convenir qu'il a fait de T.R son fonds de commerce, et n'en rate pas unepour le dégommer.Perso, qu'il dise vrai ou faux, je n'apprécie pas trop le procédé.

Rédigé par: Mondalanvers | 11 janv. 08 21:32:56

Ok mais sa vie personnelle ne nous concerne pas.Malek Boutih est un petit c...
Mais T.R, après De villers qu'il a affronté dans un débat somme toute comique et gagné d'avance, va récidiver avec M.LEPEN.On ne discute pas avec ces gens-là.A se demander à quoi cela lui sert d'être aussi intelligent pour l'utiliser parfois de façon aussi désastreuse.Je vais songer à lui proposer mes conseils de sage..
Bernard Saggam.

Rédigé par: nanar | 12 janv. 08 18:51:16

Avoir besoin de tomber aussi bas pour se faire une large couverture merdiatique,un coup d'épée dans l'eau, c'est soit être taré, soit être un mégalo de première,ou les deux.On va de surprise en surprise, toujours plus accablantes.
Qu'il aille au diable, ou se faire ses amis sur son blog suisse.!! la classe!!
L'intellectuel de renom, mais aussi macho-machiste prétentieux et condescendant remis à sa place et dominé par la fille LEPEN, qui l'eu crût?
sonsitsensuretbenvoila.

Rédigé par: Makiavel | 19 janv. 08 00:22:07

Il a déclarer il y a peu, lors d'un meeting en bosnie, qu'il fallait cacher le véritable but qui est bien d'établir la charia en europe!!

Rédigé par: Shiatzu | 23 janv. 08 12:25:08

ça me fait bien rire de lire tant de commentaires vides de tout sens, critiqué une personne sans apporter un argument clair une preuve de ce qu'il avance revient à faire du commerage, T.R est un grand professeur, ecrivain, peu importe ce que vous pouvez penser de lui il a toujours été clair, il a eu bien raison de demander un moratoire sur la lapidation, personne ne peut débarquer dans un pays est demandé à ce que cet acte soit interdit, allez y vous au pakistan ou en arabie saoudite et demandé au gouvernement de cessé la lapidation! un moratoire? oui tout simplement pour que ça soit controlé il est quasiment impossible de lapider une personne accusée (hommes ou femmes) un moratoire permettra de cesser cette pratique tout en respectant la charia qui fait refèrence de loi dans ces pays. Je travailles pour la croix rouge depuis 7 ans! je me suis rendue au pakistan à 2 reprises, la 1ère fois j'y suis restée 4 mois, la seconde, 8 mois, et j'ai eu le temps d'en voir des horreurs, les extremistes faut les battre sur leurs propres terrains, ils utilisent l'islam comme "armes" faut en faire autant tout simplement il suffirait que la religion soit respectés et pas déformés par des hommes machistes et mysogines, T.R avec le moratoire sur la lapidation a ouvert une porte et croyez moi si il est écouté dans ces pays là alors on entendra plus parlé de lapidation.

Rédigé par: sophie | 27 janv. 08 19:43:52

Hello Manu ! Génial ton blog, ça fait plaisir de te voir . Bonne continuation et peut-être une fois au Vieux-Bourg qui sait ?
Bisous. Nicole

Rédigé par: Nicole Greiner | 29 janv. 08 18:21:53

Sous la façade érudit-bourgeois, une incroyable perversité.Le reveil sera douloureux...

Rédigé par: DARK VADOR | 31 janv. 08 11:53:17

Bonsoir tout le monde.
J'ai lu droit en bas tout les commentaires. Il y a du très bon, du bon, du moins bon, et du carrément mauvais...
Que certaines personnes (dont je fais partie) n'adhèrent pas au pensées religieuses ou philosophiques de M. Ramadan, c'est normal. Après tout, nous ne sommes pas des moutons. Mais de là à faire un tel tapage parce qu'il est l'invité d'une émission, je trouve cala un peu démesuré. J'estime que Mme Maury a totalement raison de faire l'avocate du diable et de laisser une personne s'exprimer. Ce n'est pas a elle de choisir pour le téléspectateur ce qui est bon ou mauvais, mais bel et bien au téléspectateur de trier ce qu'il entend et d'en faire usage ou non. Cela dit, je doit saluer le choix de M. Ramadan pour une bonne raison: ca fait parler de l'émission...

Rédigé par: Chris | 26 mars 08 20:35:52

Je cite REMI:

C'est encore une fois se fier totalement à des gens qui n'écrivent ni pour la beauté de la littérature, ni pour l'analyse de la vérité, mais qui écrivent pour des intérêts politiques, voire économiques

Pourquoi vouloir systématiquement opposer les intérêts politiques et économiques à l'analyse de la vérité et de la beauté littéraire? Le journalisme professionnel ne serait-il pas l'exemple par excellence de cette union? Croire que le monde politique et économique sont des ennemis de la vérité c'est entretenir l'idée ridicule du complot, ou encore, que toute réussite sociale ne doit rien aux qualités humaines et qui est par conséquent suspecte. Cette mentalité est déplorable et sera la ruine de notre société!

Déplorable Mlle Maury, aussi d'inviter ce télévangéliste du coran. Et quand on prononce le mot démocratie, elle ne justifie en rien nos actes ni devient un prétexte pour faire n'importe quoi. La démocratie n'est pas une excuse, la démocratie ne nous rend pas plus irresponsable, la démocratie est dangereuse Mlle Maury, même les intégristes qui ne la connaissent pas aussi bien que nous le savent! et donc quand vous dites que c'est faire acte de démocratie que d'inviter un Tariq Ramadan cela n'engage que vous, je ne me souvient pas en effet avoir voté pour cela.

Rédigé par: hardoise | 4 avr. 08 21:46:06

-Inviter ce suppôt de Satan hypocrite et maître de la dissimulation n'a servit qu'à une chose: Faire de la publicité à cette émission.Etait-ce bien nécessaire?

Rédigé par: Virus | 7 avr. 08 21:29:46

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