11h43 C'est fini, petite analyse à chaud et bye-bye!

10 juin 2009

Voilà, le débat urgent sur la santé est fini. Comme je vous l'avais dit en début de matinée, il n'y a eu aucun vote, car les interpellations urgentes ne sont là que pour mener une sorte de discussion politique.

En revanche, le discours de 40 minutes de Pascal Couchepin ("On dirait Fidel Castro", glisse perfidement un collègue alémanique) a apporté des précisions qui ne sont pas sans intérêt: sur le prix des médicaments notamment, on a appris qu'il y aurait une baisse de 3% de la marge, et que le nombre de pays servant de référence serait élargi aux pays voisins dont la France, mais pas à l'Italie.

(ATTENTION Dans une note précédente, j'ai dit que l'Italie serait aussi englobée comme la France, ce ne sera pas le cas. Contrairement à la France ou la Suisse, l'Italie n'a pas d'industrie pharma, c'est sans doute une explication.)

Une petite remarque encore: le débat a été très modéré, chacun avançant ses arguments plus ou moins traditionnels, mais personne n'attaquant frontalement Pascal Couchepin. Il aurait pu faire figure de bouc émissaire, de punching ball, mais cela n'a pas été le cas. D'ailleurs le conseiller fédéral l'a senti et a remercié à plusieurs reprises les parlementaires pour la qualité du débat.

Lui aussi peut-être s'attendait à un corps-à-corps plus âpre. Cela n'a pas été le cas, j'espère néanmoins que pour ceux d'entre vous qui ont suivi le débat, il n'en était pas moins intéressant.

Allez, bonne journée et bye-bye! Alain Rebetez

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11h31 Nous sommes bons, dit Pascal Couchepin

Voilà, on arrive à la fin du débat. Pascal Couchepin remercie tout le monde car il est vrai qu'il a fait l'objet de peu d'attaques virulentes et que le Conseil national - comme le Conseil des Etats la semaine passé - le soutient d'ores et déjà dans les mesures difficiles qu'il aura à prendre pour abaisser le prix des médicaments.

Son mot de la fin est: notre système de santé est bon, personne ne le conteste: "il est solidaire,efficace et juste, même s'il est coûteux!"

On est maintenant entrés dans la phase où les conseillers nationaux qui le souhaitent peuvent poser des questions directes à Pascal Couchepin.

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11h21 Les caisses bon marché, c'est bien sacrebleu!

Aux Verts et à certains UDC qui critiquent le dumping des caisses bon marché, Pascal Couchepin s'étonne du reproche. Ca profite aux assurés, donc on ne va pas s'en plaindre. Si elles choisissent de subventionner l'assurance obligatoire par l'assurance privée pour attirer des clients, c'est leur problème!

Il faut vraiment être idéologiquement borné pour leur reprocher de diminuer leurs bénéfices privés...

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11h21 Catalogue de mesures

Pascal Couchepin défend ensuite son paquet de mesures qui sera discuté cet automne.

L'ère du médecin de famille, comme celle du pasteur et de l'instituteur, c'est fini... La consultation par téléphone en annonce une autre.

Sur les médicaments: il y aura une baisse des marges de 3% sur les médicaments, pour les pharmacies et les médecins qui les vendent eux-mêmes.

La France et l'Italie seront ajoutés comme pays de référence aux autres pays actuels qui entrent dans le calcul du prix initial d'un nouveau médicament.

Des mesures seront prises pour abaisser le prix des génériques.

Les rabais offerts par les caisses avec les franchises élevées seront diminués pour augmenter la solidarité

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11h14 Bras de fer à distance avec Pierre-Yves Maillard

Et maintenant il parle des réseaux de soins ou managed care. Et là il avertit: il y en a des bons et des mauvais. Ce n'est donc pas une panacée, il faut vérifier qu'ils soient efficaces et contribuent vraiment à diminuer les coûts.

Pascal Couchepin parle aussi des réserves et des pertes que les caisses ont fait en bourse. Mais il ne donne pas de chiffres précis.

Sur l'évolution des coûts, il rappelle que la plus forte hausse, c'est le stationnaire ambulatoire, mais aussi les hôpitaux en général. Le Chuv a connu une augmentation des coûts de 9,3%, les coûts de personnel ont augmenté de 10%. (Si vous ne l'avez pas encore compris, ces chiffres ne tombent pas tout à fait par hasard: le responsable politique du Chuv, c'est le socialiste Pierre-Yves Maillard, adversaire intime de Pascal Couchepin en matière de santé. Ces chiffres font partie du bras de fer permanent qu'ils se livrent l'un contre l'autre).

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11h05 Couchepin et la fin de vie

Un chiffre: 20% des cas représentent 80% des coûts. Et c'est dans les 6 derniers mois de vie qu'ils se concentrent.

C'est bien de savoir ça, mais comme le dit Pascal Couchepin, on ne sait pas si clairement que ça quand commencent ces 6 derniers mois...

Les soins palliatifs ne sont pas bon marchés, mais c'est une réponse moralement nécessaire, même si elle est coûteuse.

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11h Le diargy, késako?

Depuis quelques instants, je ne comprends plus rien. Il parle de diargy (en fait c'est le DRG, un système de financement des hôpitaux), mais il le fait de manière tellement obscure que j'espère que vous êtes plus futés que moi... Désolé...

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10h58 Pascal Couchepin défend son action

Voilà ce qui coûte:

40% Hôpitaux

23% Médecins

21% Médicaments

Si on veut faire des économies, c'est là-dessus qu'il faut agir. "J'ai pris des mesures sur les analyses, peut-être ai-je manqué de tact, mais c'était nécessaire", avance avec un sourire Pascal Couchepin. C'est une réponse à quelques critiques de la commission de gestion qui ont été publiées hier.

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10h51 Le chef (suite): bloquer les primes, non!

Pascal Couchepin évoque ensuite avec nostalgie l'ancien système de la mutualité, où on choisissait d'être solidaires. Maintenant, on a une caisse obligatoire pour tous, et ça déresponsabilise un peu les gens, mais il faut faire avec. Inutile de prétendre revenir en arrière comme le veut l'UDC.

Il balaie aussi le rêve de caisse unique de la gauche, le peuple n'en a pas voulu. Et il estime qu'on ne peut pas financer la Lamal par l'impôt, ça ne serait pas sain.

Aux Verts qui veulent bloquer les primes pendant deux ans, il dit que c'est irresponsable. La consommation augmente, on ne peut pas bloquer les primes!

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10h46 Le Chef parle! Et il n'a pas tous les pouvoirs

Voilà, c'est maintenant le tour de Pascal Couchepin.

Il commence par rappeler que le système de santé suisse est fédéraliste: c'est les cantons qui ont les compétences sur les hôpitaux, sur les autorisations d'établissement des médecins, sur les soins à domicile, etc... La Confédération, elle, n'a la haute main que sur la Lamal, les caisses-maladie. Elle n'a donc pas tous les pouvoirs...

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10h42 Jacqueline Fehr a parlé une minute de moins, c'est bien!

C'est souvent à la fin de la liste qu'on a les parlementaires influents. Ici Jacqueline Fehr, socialiste zurichoise, une papable au Conseil fédéral.

Elle parle prévention, droit des malades, managed care... Surtout elle prend la défense de la Lamal obligatoire pour tous, contre l'UDC. Et elle s'en prend aux caisses maladie qui ne promeuvent pas assez le managed care.

La présidente est toute contente: Mme Fehr a parlé une minute de moins que le temps qui lui était imparti. Elle aurait droit à une sucette!

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10h38 Un poids lourd du parlement se fait tirer l'oreille

Un autre poids lourd du parlement, l'UDC zurichois Toni Bortoluzzi, ancien président de la commission de sécurité sociale (l'actuel président est un autre UDC zurichois, Jürg Stahl, qui s'est exprimé il y a peu, voir sous le titre hardliner).

Pour lui, comme pour l'UDC, c'est le système de la Lamal qui est mauvais, on devrait tout réaménager en limitant fortement les soins de base, tout le reste n'est pas très efficace. Il a des propos compréhensifs pour Pascal Couchepin, qui essaie de faire ce qu'il peut dans un mauvais système!

Et il se fait disputer par la présidente, parce qu'il a parlé trop longuement!

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10h31 Médicaments (suite)

La libérale-radicale appenzelloise Marianne Kleiner-Schläpfer - elle n'est pas médecin, mais psychologue - parle aussi des mesures à prendre par M. Couchepin pour abaisser le prix des médicaments.

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10h28 On commence à parler des médicaments

Démocrate-chrétien tessinois, Meinrado Robbiani parle des mesures qui peuvent être prises pour abaisser le prix des médicaments, qui représentent plusieurs centaines de milliers de francs et qui peuvent être décidées rapidement par Pascal Couchepin sans passer par une révision de loi. Ce sera intéressant d'entendre la réponse du conseiller fédéral, car c'est un point sur lequel il doit bientôt annoncer ses mesures.

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10h23 Haro sur les caisses bon marché (bis)

Le bernois UDC Adrian Amstutz s'en prend aux caisses à basses primes, qui attirent de nouveaux assurés, et doivent ensuite augmenter fortement ces primes. Un cercle vicieux qui destabilise les autres caisses. Un UDC qui critique la concurrence, étonnant. Il estime, comme les Verts, que le département de M. Couchepin devrait empêcher cela.

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10h18 Les solutions de Monsieur Caisses maladies

Glps, suis allé tirer un café pendant Mme Schenker (mes excuses envers elle), j'ai failli manquer M. Ruey... Le libéral-radical Claude Ruey est président de santésuisse. C'est donc Monsieur Assurances maladie. Discours en trois points:

Réseaux de soins (ou managed care), c'est la première solution.

Haro sur le financement dual, qui fait que si on va à l'hôpital, les caisses paient moins que chez un médecin de ville. Il faut une seule voie de paiement (vieille revendication des caisses).

Décantonaliser les décisions sur les structures hospitalières (pour mieux trancher!).

C'est clair, non?

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10h08 Voilà le Groupe Mutuel

Ne faisons pas semblant d'être étonnés de la hausse des primes maladie! C'est le résultat de la politique qui est décidée par le parlement.

L'UDC zurichois Jürg Stahl s'en prend aux dépenses inutiles, aux prestations qu'il juge excessives. Il faudrait diminuer fortement le catalogue de base, et privatiser le reste. Lui, il n'est pas médecin, il travaille pour le Groupe Mutuel.

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10h03 Le centre, c'est elle

Entre la caisse unique de la gauche et les caisses privées de la droite, il y a une voie du milieu, défendue par la démocrate-chrétienne fribourgeoise Thérèse Meyer-Kaelin.

Le problème, c'est le financement. La solution, c'est d'obliger les caisses à plus de transparence (pour mieux vérifier l'évolution des coûts) et des systèmes de managed care. Elle évoque aussi la carte de santé.

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9h58 On gèle!

Pour les Verts, il faut tout simplement geler les primes pendant deux ans, c'est l'écologistes zurichoise Katharina Prelicz-Huber qui le dit!

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9h53 Ouf, encore un médecin (et même deux)

Encore un médecin, ça commençait à nous manquer. C'est le libéral-radical Ignazio Cassis. Il défend le travail en équipe des médecins, le managed care. Mais ça ne suffit pas, avertit-il, il faut soutenir les réformes de Couchepin.

Un autre médecin, le Genevois Jean-Charles Rielle critique l'absence de concertation de Couchepin, Cassis répond que c'est le parlement qui bloque les réformes, pas le gouvernement...

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9h48 La voix d'un hardliner

Le zurichois UDC Alfred Heer relève que de plus en plus, le contribuable assume le financement de la santé: 40% des assurés ne paient pas leur primes ou sont subventionnés. Sa solution est simple: supprimer le statut obligatoire de la Lamal, en faire une assurance privée, avec un système d'assistance pour les plus démunis. C'est ce qu'on appelle un hard-liner...

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9h44 Une parenthèse latine...

Petite passe d'armes entre Tessinois, sous le regard attendri de la présidente...

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9h42 Les caisses bon marché, c'est pas bien?

La fribourgeoise écologiste Marie-Thérèse Weber-Gobet s'en prend aux caisses maladie trop bon marché qui font du dumping en piochant dans les réserves des assurances privées. Récemment Pascal Couchepin avait estimé qu'il ne voyait rien à redire à cela: si certaines caisses choisissent de "subventionner" les assurés de base, où est le problème? Je dois dire que moi aussi j'ai de la peine à voir où est le problème...

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9h35 Un Bâlois défend les pharmas

La syndicaliste socialiste zurichoise Christine Goll veut une sorte de managed care mis en place par la loi, et non pas par les caisses.

L'UDC Jean Henri Dunant - encore un médecin - combat l'idée d'une importation parallèle des médicaments pour en faire baisser les prix. Il est Bâlois, il défend les pharmas... (tiens, ça rime). En revanche, il s'en prend à la vente des médicaments par les médecins - un système qui n'existe pas en Suisse romande mais dans plusieurs cantons alémaniques.

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9h25 Une médecin s'en prend au lobbies

Yvonne Gilli, écologiste saint-galloise, médecin elle aussi. Elle est bien placée pour évoquer le problème des lobbies qui rend les solutions dans le domaine de la santé si difficiles à trouver...

Un autre lobbyiste, Claude Ruey de Santésuisse, lui fait remarquer que les frais de fonctionnement des caisses maladie sont plus bas que ceux de la Suva, et vous aurez noté qu'elle ne répond pas à cette question...

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9h20 Les solutions du Dr Baettig coupées par la clochette

L'UDC jurassien Dominique Baettig est médecin et il défend l'idée d'une baisse du catalogue des prestations remboursées. Le reste n'est qu'emplâtre sur jambe de bois.

Il demande la fin des prestations ambulatoires dans les hôpitaux. Un renforcement aussi des médecins de premier recours. Pour y parvenir, il voudrait réserver la fameuse taxe de 30 francs pour les patients qui vont directement consulter à l'hôpital. C'est une proposition que d'autres pourraient reprendre...

Vous avez peut-être entendu un bruit de clochette, c'est la présidente qui indique qu'il dépasse son temps de parole...

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9h13 Chacun dans son idéologie

Le radical bernois Pierre Triponez, un des poids lourds du parlement, vient au secours du conseiller fédéral. Il rappelle que la révision de la Lamal présentée par le gouvernement en 2003 avait été refusée par le Conseil national. Il faut donc bricoler et ne pas reprocher à Pascal Couchepin d'avancer à petits pas...

Le socialiste Rossini demandait un super fonctionnaire, le radical-libéral Triponez veut plus de concurrence. Chacun reste bien dans son idéologie...

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9h07

Vice-président du PS, le Valaisan Stéphane Rossini demande la création d'un poste de Secrétaire d'Etat à la santé, une sorte de super-fonctionnaire, de conseiller fédéral bis. Ca ne devrait pas plaire à Pascal Couchepin.

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